Як шамани Перу «» відкривають свідомість «» і зціляють

Інтерв'ю з журналу альтернативної медицини листопад/грудень 1997р., Іспанія.

У нас нечасто є можливість з'їздити в таку віддалену країну, як Перу і відхилитися від звичайного туристичного маршруту. Також рідко з'являється шанс взяти інтерв'ю у справжнього Шамана, до того ж, якщо він ще й ректор Університету в Сан-Мартіні. Але в цьому випадку наші шанси різко зростають, тому що поєднувати університетську освіту і суто перуанську традицію шаманства можуть тільки люди з великими здібностями до синтезу даних і широким поглядом на життя.

Саме такою людиною є доктор Хорхе Гонсалес, і ми беремо у нього інтерв'ю в його резиденції недалеко від перуанської сельви. Там він привітав нас, як і багатьох пацієнтів, які приходять до нього, щоб вилікуватися від своїх недуг. Адже Хорхе Гонсалес зцілює не тільки тіло, а й душу; роки, проведені в племенах Амазонії дали йому ключ для'відкриття свідомості'за допомогою священної рослини Аяваска (Ayahuasca, Banisteriopsis caapi).

Ця лиана може, якщо ми того захочемо, відправити нас у подорож до вершин нашої психіки і відкрити скарби, які зберігає наш загадковий розум, подібно до того, як вона обплутує гігантські дерева в обіймі братської любові (зазначимо, що в природі ліана ніколи не «душить» дерево, яке служить йому опорою). Ця ліана є матеріальним втіленням іншого ланцюга у формі ліани - ДНК, де зберігається секрет творіння. Ви будете нас супроводжувати в нашій подорожі всередину самих себе?

Не могли б Ви розповісти нам, як Ви зацікавилися знахарством (curanderismo), а також дати точне визначення цього терміну? Адже на Заході ставлення до нього погіршується і стає все більш презирливим. Термін «знахарство» з презирством використовується навіть тут, в Перу і у всій Латинській Америці. Це пов'язано з тим, що відбувається в Європі.

Що стосується мене, знахарство у мене в крові, тому що мої мати і батько були шаманами. Моя мати померла у віці 93 років, і я побачив під час одного сеансу з Ayahuasca, коли і як точно вона помре. Вона померла у мене на руках, а я співав їй icaro (шаманська пісня), так що про це я знав з дитинства.

Я навчався в Університеті Трухільо і Ліми, отримав доктороский ступінь, а потім поїхав у сельву (Iquitos). Я вже свідомо кинувся у світ знахарства. Ледь приїхавши в сільву, я почав шукати знахарів і знайшов двох, чоловіка і жінку, вони були моїми першими вчителями. Провчившись у них довгий час, я зрозумів, що для поглиблення своїх знань мені необхідно пожити серед різних племен: Witotos, які живуть на березі річки Putumayo, Boras (на річці Napo), Cocamas з Амазонки, Shipibos з річки Ucuyali, Aguarunas з Santa Maria de Nieva, Chancas та інших.

Я жив у цих племенах, тому що я завжди був переконаний в тому, що потрібно вчитися і'схоплювати знання', хапатися за нього обома руками, інакше ти тільки залишишся на поверхні і не зможеш пірнати і плавати в глибинах знання. Тільки тоді можна говорити про шаманське знання, про знання і досвід в медицині, або як Вам це буде завгодно назвати.

Я'викинув за борт'той забобон, що, будучи професором в Університеті і маючи докторський ступінь, я одночасно вивчаю цілющі рослини і поведінку чаклунів і знахарів.

Але ж Ви тільки шаман, а не член племені. Чи займає якесь привілейоване становище той, хто має доступ до знання Шаманізму?

У племенах, у шаманів особливий статус. Майже завжди вони є вождями, патріархами, але це не означає, що вони не оточені учнями. Шаман повинен їх готувати і навчати, щоб вони стали його послідовниками. Це вкрай важливо, тому що інакше знання племені, як медичне, так і загальне, було б втрачено. Воно вважалося б просто'казкою'. Але мова йде не про казку, а про реальність, яку я віддаю на суд фахівців на будь-якому конгресі з традиційної медицини.

Я не тільки захищаю теоретичну сторону цієї реальності, але і даю можливість на практиці відчути її благотворний вплив. За логікою речей, вчені повинні переконатися в цьому і почати думати, що це безмірне прагнення, яке іноді їм притаманне, хвалитися своїми титулами і вченими працями, всього лише марнославство.

Вони повинні почати експериментувати. З цієї причини я і вирушив до племен, де живе знання про резерви природи і де люди живуть гармонійно ефективно, в прекрасній рівновазі між природою і суспільством. Адже індіанці думають про природу не абстрактно, а з опорою на людину, тобто дерево і людина, риба і людина.

Яка різниця між чаклуном і знахарем?

Знахар - це людина, яка використовує рослину, а також тварин, сонячну енергію, землю і всі природні ресурси, включаючи своє власне тіло, щоб допомогти іншим людям знайти мир і спокій, полегшити біль і відчути турботу. Йдеться про людину, яка керує позитивними силами тіла і духу. Навпаки, чаклун - це людина, яка використовує негативну силу, негативну енергію і зловживає цим. Використовуючи її, він'наживається'на житті, наганяючи хворобу, біль, агонію і смерть.

Таким чином, з одного боку, у нас є дуже сильний позитив - знахар, а з іншого - чаклун (негатив). Шамана тоді можна було б визначити як чаклуна-знахаря. Він повинен бути чаклуном, щоб керувати негативною силою тих людей, які'насилають'нездужання і хвороби на своїх пацієнтів, а також, щоб піклуватися і захищати самого себе. Таким чином, шаман - двозначний персонаж, з двоїстою природою, він позитив і негатив, він управляє обома цими силами. Але є одна основна його характеристика: насамперед він знахар, а потім - чаклун.

Ayahuasca є основою шаманської культури?

Необхідно розрізняти регіони Перу. У кожному природному регіоні країни є своя магічна рослина. На узбережжі, наприклад, це кактус opuntia cilindrica, він відомий як'Святий Петро'. Він також має галюциногенні властивості.

Його вплив такий же потужний, як у Ayahuasca?

Ні, зовсім ні. Я б сказав, що він в 10 разів слабший Ayahuasca, якщо робити таке порівняння. На узбережжі також існує культура інків, її об'єднує з усіма культурами регіону Анд використання магічної рослини коки. Але, на жаль, всі ми знаємо, що воно було дуже погано використане і завдало великої шкоди людству.

Хоча ми, амазонські шамани, продовжуємо використовувати його як ефективний енергетик і виробляємо тонік на основі соку його листя. У сельві у нас також є магічна рослина Ayahuasca. Таким чином, у кожному природному регіоні країни є своя священна рослина, хоча для нас королевою рослин є Ayahuasca. Однак, вірно і те, що у нас є багато принців і принцес флори і фауни Перу. У зв'язку з цим слід зазначити, що ми, шамани, екологісти за своєю суттю.

Не могли б Ви детальніше розповісти про рослину Ayahuasca? Яке насправді його походження і вплив на мозок?

Ayahuasca - це ліана, що в'ється, яка містить активну речовину harmina. Воно дивним чином поєднується з активними речовинами інших рослин і виробляє очищення і іноді пробуджує свідомість. Пацієнт, прийнявши цей очисний засіб, через 10-15 хвилин починає відчувати стан, в результаті якого зароджується нове життя, кероване Вчителем.

Це можна висловити не словами, а музикою. Тому що насправді мова йде про те, щоб синхронізувати і привести до гармонії вібрацію пацієнта і нашу позитивну вібрацію і увійти в його внутрішній світ. У цьому суть справи. Ми направляємо пацієнта, щоб він міг внутрішньо згадати своє життя. При цьому досягаються дивовижні результати, наприклад, я зміг згадати навіть внутрішньоутробний період.

Багато людей, таким чином, можуть згадати події, які завдали їм душевної травми в дитинстві, все, що з ними відбувалося, дуже позитивне і негативне, те, що наклало відбиток на все їхнє життя. З глибин пам'яті спливають підсвідомі спогади про ці події, і вони змушують нас насолоджуватися або страждати. Вони обумовлюють і іноді повністю визначають наше життя. Вживання Ayahuasca нам безумовно дає можливість величезного розумового просвітлення.

Коли ми знаходимося в такому мінливому стані свідомості, ми можемо мати дуже яскравий кольоровий спогад про те, що було нашими'вузлами свідомості'в якийсь момент життя. Потім вони перейшли в область несвідомого, сховалися там і стали для нас причиною зла, радості або смутку. Це дозволяє викликати в людях, які прийняли Ayahuasca, дуже глибокий і іноді безладний аналіз того, чим було їх життя, чим вона повинна була бути, що є зараз їх життя, і яким вона повинна бути.

Таким чином, можна спроектувати майбутнє і навчити людину, що потрібно робити, щоб досягти цих цілей. Світ шаманізму - це світ чудових, позитивних цілей і сильного зміцнення наших особистих і суспільних цінностей. Він дає нам необхідну чутливість для сприйняття життя. Я, наприклад, дуже страждаю, коли зрубують дерево. Ми дуже консервативні і надчутливі.

Коли Ви працюєте з людьми, Ви точно знаєте, в якому стані знаходиться кожен з пацієнтів за допомогою Ayahuasca або це робиться автоматично за допомогою шаманських пісень?

Це відомо з такою ж точністю, як якщо б ми вимірювали пульс на куп'ясті або горлі людини. Насправді, ми знаємо, як знайти підхід до цього пацієнта і як треба'вести'його, якщо у нього були проблеми, або якщо лікування проводиться з людьми, які багато страждали. Можу розповісти про один подібний випадок, коли у нас тут, в місті Тарапото (Tarapoto), була партизанська війна.

У той час наші пацієнти сильно страждали через партизанську війну, а наша церемонія лікування відображала дуже глибокий біль через утиски і насильство, яких зазнавали ці люди. Ми робили так, щоб пацієнти заглибилися в це почуття і випробували його з ще більшою силою. Так ми зміцнювали їх перед лицем іншого болю.

Якщо Ви не приймаєте Ayahuasca, Ви теж можете бачити ці стани?

Приймати її необхідно. Думаю, що ми, шамани, завжди повинні приймати Ayahuasca, коли ведемо лікування, хоча ми можемо довести його до кінця і не приймаючи Ayahuasca. Я переконався в тому, що краще приймати її, тому що ця рослина з кожним разом все більше збільшує чутливість. Це дозволяє ясно побачити стан людини, щоб визначити її недугу і прописати лікування, чи стосується це її здоров'я, сімейних проблем або роботи.

А також духовні проблеми?

Так, звичайно.

Чи можете Ви бачити духовну блокаду, яка не дозволяє душі рухатися вперед?

Так, якщо ми бачимо, що пацієнт перебуває під сильним негативним впливом, ми лікуємо його не тільки з фізичної точки зору (за допомогою блювоти), а й духовної. Щоб він відчув глибокий біль через вчинення поганих вчинків, захотів бути прощеним і прийшов до добровільного спокутування гріхів.

Це цікаво.

Виходить, це життєво необхідно. Мова йде про покаяння не перед якоюсь людиною, а перед власною совістю, яку нам не обдурити. Може, нікому з людей ми і не розповімо про свої вчинки, але нам самим необхідно спокутувати провину, впасти на коліна і глибоко каятися, щоб не робити тих же помилок.

Чи завжди можливе викуп гріхів, якими б тяжкими вони не були?

Так, це так. Я дав Ayahuasca колишньому лідеру партизанського руху, він зараз живе в Сан-Мартіні. Після сеансу сталося щось жахливе, з одного боку, і щось величне, з іншого. Тому що він проплакав чотири години, згадуючи своє життя і ті муки, на які він прирікав інших людей. Потім він розкаявся і сказав мені: 'Ви знаєте, чому я плакав?'

'Так, я бачив багато крові на твоїх руках ", - відповів я. 'Мої жертви мене пробачили, - сказав він. - Я відчуваю спокій всередині себе і навколо'.

Чи може людина спокутувати роки насильства 4 годинами плачу?

Цього ніхто не знає. Важливо, що ми можемо вселити за допомогою пропонованого'провідника', як спокутувати гріхи і, таким чином, змінити своє життя.

За допомогою медитації, з якими хворобами'працюють'шамани? Чи ви думаєте, що справляєтесь з раком та іншими невиліковними хворобами?

У цьому випадку потрібно бути дуже обережним. Мене дуже турбує і навіть злить, коли кажуть, що la Una de Gato, яку ми, шамани, використовуємо вже багато років, може вилікувати рак або СНІД в останній стадії. Це абсолютно хибне і безжальне твердження. Не можна так грати з довірливістю людей, а тим більше, з їх болем. Ми знаємо, що Una de Gato - це прекрасний протизапальний засіб для різних органів, він дуже ефективний.

Якщо говорити про лікування раку в початковій стадії, ми довели, що існують смоли дерев, які його виліковують, наприклад, рак шийки матки. Він зникає за 15 днів, причому пацієнти не приймають медикаментів, але мова йде саме про початкову стадію. Деякі прихильники традиційної медицини нас попросили показати результати щоденного нанесення Sangre de Drago і Sabia de Copaiba на уражені ділянки.

Які інші види раку можна було б вилікувати?

Ті, які не знаходяться в останній стадії. Але треба зазначити, що мова йде не тільки про те, щоб повернути здоров'я, а й дати людям гідне життя і гідну смерть. Наскільки краще, якщо хворий на рак знає про це, приймає ліки, вчиться лікуватися і веде таке ж життя, як і інші. Необхідно змінити психологічне ставлення до хвороби, щоб у потрібний момент можна було прийти до природної і гідної смерті.

Хвороби в цілому, і особливо невиліковні, зазвичай є результатом невирішених психологічних та емоційних проблем або, можливо, є генетичні причини, що викликають їх?

Ми віримо, що ми вже народжуємося з певним генетичним набором. Через нього ми більш схильні підчепити той чи інший вірус або ж мати схильність до алкоголізму. Таким чином, ми вважаємо, що люди народжуються на світ з вже певним генетичним набором. Але також треба усвідомлювати, що ми виховуємося в суспільстві, яке нас'завойовує'через свою культуру, ми ведемо себе певним чином, воно нас'спокушає'особливостями суспільного життя в кожній з різноманітних культур.

Також ми, шамани, знаємо, що люди живуть в суспільстві, і в цьому сенсі недостатнє визначення ролі'теж породжує багато проблем. Тому в племенах Амазонії немає гомосексуалістів, тому що ролі в суспільстві тут дуже добре визначені з дитинства. Це формує людину з точки зору психології, незалежно від будь-яких тенденцій або схильностей. Наприклад, алкоголізм вже практично знищив всі плем'я Witotos з річки Putumayo, що живе на кордоні Перу і Колумбії.

Яке походження цієї залежності?

Щоб зрозуміти це, необхідно згадати початок століття, коли економічний добробут досягався за рахунок експлуатації Jebe, Shiringa при видобутку каучуку. Індіанців цих племен змушували працювати під загрозою побиття батогом. Якщо вони не справлялися з роботою і не приносили 50 кг каучуку, їх карали, ламали спини ударами батога, сипали сіль і пекучий перець на рани і навіть їх вбивали.

Було жорстоке винищення індіанців, вони повстали проти експлуатації з боку'цивілізованих'людей, які не тільки перетворили їх на рабів, але і навчили пити алкоголь. Люди, у яких є ці проблеми, починають страждати спадковими хворобами. Іноді у них народжуються діти з фізичними та розумовими відхиленнями.

Які інші хвороби можна швидко і ефективно вилікувати за допомогою рослин з амазонської сельви?

Ми не відчували ніяких труднощів при лікуванні будь-яких хвороб. Я навіть говорив, що коли ми виходимо з рамок суворого традиційного медичного знання, ми починаємо комбінувати рослини, змішуємо їх і знаходимо багатофункціональні ліки. Таким чином, ми лікуємо хвороби шлунка, печінки, нирок і легенів. У цьому сенсі мені хотілося б зазначити, що в племенах люди поняття не мають про СНІД, хоча страждають від раку і різних пухлин, так само, як від хвороб бронхів і легенів, травної системи і кишечника, укусів змій і травм.

Є племена, де тіла померлих муміфікують, видаляючи всі нутрощі. Потім їх заповнюють рослинами, закривають і запечатують глиною. Я бачив багато мумій у чудовому стані. У світі шаманів є знання не тільки для того, щоб відновити здоров'я або повернути радість життя, але і щоб зберегти тканини, нерви і кістки.

Повертаючись до розмови про рослини і до Вашого особистого досвіду, те, що Ви розповідали про необхідність використовувати цілющі рослини в процесі лікування. Шамани це пояснювали тим, що з рослини виходить його дух. Це насправді так чи ж це спосіб пояснити незрозуміле з наукової точки зору?

У моєму особистому випадку, у мене є деякі сумніви, тому що я - викладач Університету. Я був ректором Національного університету в Сан-Мартіні, тому розум мені трохи'заважає'. Але зрештою, дух - це всього лише енергія, і тоді два пояснення не стикаються, а доповнюють один одного.

Це шаманська практика?

Насправді, мова йде про шаманську практику, яку я починаю співвідносити з китайською акупунктурою. Тепер ми завжди рекомендуємо нашим пацієнтам приносити мурашок для лікування хвороби. Отрута цих мурахів стимулює нервові центри, які ми хочемо активувати. Така практика «амазонської акупунктури».

Ви лікували так Curaca Shipibo і знахаря Benito Arevalo. Це дійсно ефективно?

Звичайно, так. Ми дбаємо про те, щоб мураха помер. Він виліковує ціною свого життя. Він кусає, і частина його залишається в отворі укусу, і тоді тварина помирає. Це як з бджолами. Для лікування ми використовуємо і ос.

Звідки Ви отримуєте знання? Чи правда, що його повідомляють самі рослини і вчать лікувати хвороби?

Це так. Шкода, що мій вчитель помер. Одного разу його поклали в лікарню, щоб прооперувати. А він вночі втік додому, прийняв Ayahuasca і в'прозрінні'почав вивчати свою хворобу. Йому відкрилося, що він повинен використовувати ту рослину зі свого саду, яку він ніколи не використовував. Він мені розповів, що рослина заговорила і розповіла йому, як він повинен її готувати в точній кількості протягом усього процесу лікування.

Він прожив 20 років з пухлиною в області печінки. Ayahuasca - це жива рослина, і його дух проявляється різними способами, і ми можемо говорити з ним. Воно навіть говорить нам, скільки йому років. Наприклад, я точно знаю, що ось цій Ayahuasca сто років. Я добув її в долині річки Sisa 4 роки тому.

Чи має значення вік Ayahuasca?

Чим більше їй років, тим краще.

Чи є якийсь ритуал, щоб її зрізати? Чи потрібно просити дозволу у духу рослини? Звідки шамани мають знання про особливості Ayahuasca та інших рослин?

Так, це дійсно так. Джерело цих знань втрачається в глибині часів. І те, що має привернути нашу увагу, це як вчителі-шамани відкрили секрет приготування цих напоїв з тисяч рослин, що ростуть в сельві. Якщо говорити про ритуал по зрізанню Ayahuasca, спочатку ми знаходимо цілющі рослини, потім співаємо піснеспіви Ayahuasca і обкурюємо її тютюном. Нашим співом ми просимо у неї дозволу опустити її, зрізати і перетворити на ліки для лікування наших братів.

Такий ось, якщо хочете,'розмова'або спілкування рослини з нами. Ми вперше вдаряємо мачете. Оскільки ця рослина на деревах 40-50 метрів заввишки, якщо не попросити у рослини дозволу зрізати її, можна взяти тільки відрізану частину. Тоді доведеться дертися 40 або 50 метрів, щоб досягти верхівки дерева, і це в сільві. Для такої роботи потрібно не один день і кілька людей, тому що коріння рослини чіпляється за незліченні стовбури і гілки інших дерев.

Це здається неймовірним, але якщо ми просимо у рослини дозволу його зрізати, ми його благаємо, щоб воно дало перетворити себе на ліки, воно падає від першого удару, і нам доводиться відбігати в бік, тому що воно все падає відразу, як величезний удав. Потім ми його ріжемо, кладемо в рюкзаки і перевозимо, виявляючи всіляку повагу. Навіть коли ми варіємо ліки, нам потрібно надихнути рослину, заспівати і обкурити її.

І щоб закінчити нашу розмову, що Ви думаєте про сьогоднішню ситуацію в світі?

Ми бачимо, що суспільство відкривається назустріч новій свідомості, в якій живе наша планета, і думаємо, що починають виникати нові стилі поведінки, покликані вирішити світові проблеми не тільки тут, в Перу, але і в інших частинах світу. Люди починають усвідомлювати необхідність збереження природи завдяки семінарам і конгресам. Але що нас не може не турбувати, так це те, що відкривається все більше лісопилок в нашій сельві, в Бразилії, Колумбії, Перу і Болівії. Це не що інше, як вирубка різних видів дерев.

Це нас дуже засмучує, особливо коли ми бачимо, що серед них є вимираючі види, придатні не тільки як деревина, але і володіють цілющими властивостями. Нам, знахарям, стає все важче добувати лікарські рослини через вирубку лісів. А коли ми бачимо, що тварини теж винищуються, річки висихають, ми дуже засмучуємося. Коли я приїхав в цей регіон 17 років тому, ця річка Shilcayo мала кришталево чисті води. Я сам купався в ній. А зараз ця річка просто зловонна, в її водах навіть качки не можуть купатися.

Тому нас засмучує, коли ми бачимо, як висихають річки, вмирають риби, а також те, що ми змушені дихати цим забрудненим повітрям. З цієї причини я переїхав до передмістя. І щоб підбити підсумок і зв'язку з одним питанням, що Ви мені поставили під час інтерв'ю. Я часто ставлю собі питання, хто є більш диким? Той, хто носить краватку, говорить багатьма мовами і живе всередині технологічного суспільства? Або ті люди, які живуть у племені дивовижно правильно і згідно з природою. (Подумайте і Ви знайдете відповідь).